Tuesday, October 20, 2009
Saturday, August 29, 2009
Pergunta
Então quando é que discordamos por aqui?
Estou mazé a ver que vou produzir mais um textozinho a ver se vos espicaço.
Estou mazé a ver que vou produzir mais um textozinho a ver se vos espicaço.
Tuesday, June 30, 2009
o António Variações já o dizia...
A essa conclusão já eu tinha chegado, meu caro... só não sente isso quem não é, como nós, amaldiçoado a vaguear por esta terra e por este tempo com um cérebro hiper-activo, a pensar demasiado e para sempre atormentado por não ter um botão de desligar. Uma amiga fez-me uma analogia bastante à físico: há pessoas que vivem horizontalmente, outras verticalmente. As pessoas horizontais não sofrem qualquer tipo de atrito, deslizam pela vida, não lutam contra o vento, não se confrontam com obstáculos. As pessoas verticais... apanham com a merda toda no focinho (podemos dizer asneiras, não podemos?) e têm de a limpar e processar e assimilar o mundo em 4 dimensões e estar bem consigo próprios... é uma carga de trabalhos!! Não é possível estar bem todo o tempo. Porque isso significa estar bem connosco próprios todo o tempo, e para pessoas atrofiadas como nós é basicamente impossível! Há quem diga que somos interiormente mais ricos, ou que temos uma visão mais completa das coisas, etc.. Balelas!! Ignorância é bênção, chamem-me cobarde à vontade, trocava muita coisa para poder não sofrer tanto.
A mesma amiga disse-me que os nossos recalcamentos são essencialmente um poço de merda, que tem de ser revolvido para não se depositar e para ser purificado, tipo decantado. Sob a forma de conflitos interiores, resolver traumas e recalcamentos e deficiências, blá blá blá. Nos últimos tempos, por uma questão de sanidade mental, escolho pensar que todos os dilemas e lutas interiores que temos, todos os processos cognitivos/emotivos que não são evidentes, em suma todas as coisas que levamos mais tempo a processar que o comum mortal, nos direccionam e são um passo em frente para o auto-conhecimento e, derradeiramente, para a paz interior. Porque ser feliz não é ser feliz todo o tempo, não é ser feliz em estado puro e final. O ser humano não foi feito para isso. Ser feliz é estar em paz connosco próprios para que possamos desfrutar verdadeiramente da vida, das pessoas de quem gostamos, das nossas actividades, quer seja de trabalho ou lazer, e tornar o maior número possível de momentos em momentos felizes! Acredito mesmo nisto, porque senão não há esperança! Temos de estar bem sozinhos, e então estaremos bem com quem quer que seja e onde quer que seja. E para alcançar isto, é preciso lutar todos os dias, todos os momentos. Tenho outra analogia à físico, da minha autoria. Estar no fundo do poço é o mesmo que estar no fundo de um poço de potencial. É preciso uma quantidade astronómica de energia para sair de lá. Mas uma vez saídos de lá, se estivermos atentos e nos esforçarmos por não cair lá dentro de novo, a energia requerida já é menor. Mas é sempre preciso energia para nos mantermos na orla, à superfície. Porque é que o Lado Negro da Força é mais fácil que o Lado Bom? Porque é que é preciso disciplina? Porque sendo seres conscientes, se estivessemos constantemente cientes da nossa condição humana, estaríamos sempre dentro do poço. Há duas maneiras de impedir isso: não pensar, mas nem toda a gente se pode dar a esse luxo por causa de alguns de nós não terem botão de desligar; entretermo-nos para não pensar, e lá entra a disciplina. É preciso ligarmo-nos às pessoas, encontrar coisas que gostamos de fazer, descobrir paixão nas coisas que nos rodeiam. Procurar beleza! E em tudo isto, mais uma vez para pessoas atrofiadas, é preciso investimento, esforço, pró-actividade como diria o Sócrates (o tuga, não o filósofo). Empreendedorismo emocional.
dweebydoofus, desculpa toda a demora nas respostas a este belo veículo de expressão, mas lidar com a merda às vezes é tão doloroso que preciso de ficar emocionalmente adormecida senão enloqueço... bem sei que escolher o estado vegetal no que diz respeito às emoções é uma receita garantida de recalcamento e fonte de ansiedade, mas às vezes cedo à cobardia e deixo-me ficar muito psicologicamente quietinha a ver se a crise passa (não passa, eu sei, mas às vezes uma pessoa não tem força para a enfrentar...). Até o cinema ando a negligenciar, só para tu veres como a coisa está preta... prometo responder ao teu mega-post em breve, não já porque tenho de ir trabalhar e foi só mesmo porque o que o hyperdanny disse me provocou uma enxorrada de pensamentos. E aposto que este já te dá montes de coisas com as quais discordar, mas aguenta aí os cavalos até pelo menos ao final da semana!
Só para concluir, hyperdanny, continuando numa de Star Wars (essa grande obra sobre as inquietações do ser humano (volta, jovem George Lucas!! aposto que também se cansou de sentir e deu em ser intelectualmente preguilçoso...)). A origem do Lado Negro dentro de nós é uma e uma só: o medo. Pensa nisso. De que tens medo e de como podes combatê-lo. E sobretudo de como podes ultrapassá-lo porque só correndo riscos, só enfrentando os nossos demónios (a mudança, a perda, o abandono, a morte), conseguimos chegar mais perto da serenidade. E um último conselho: zanga-te! Zanga-te na altura certa, não há nada de errado em estarmos zangados! Mesmo se depois te arrependeres, ou até mesmo se já na altura souberes que estás a ser injusto. Tens de te expressar!! (conversa de gaja, talvez...)
Adoro-vos!
A mesma amiga disse-me que os nossos recalcamentos são essencialmente um poço de merda, que tem de ser revolvido para não se depositar e para ser purificado, tipo decantado. Sob a forma de conflitos interiores, resolver traumas e recalcamentos e deficiências, blá blá blá. Nos últimos tempos, por uma questão de sanidade mental, escolho pensar que todos os dilemas e lutas interiores que temos, todos os processos cognitivos/emotivos que não são evidentes, em suma todas as coisas que levamos mais tempo a processar que o comum mortal, nos direccionam e são um passo em frente para o auto-conhecimento e, derradeiramente, para a paz interior. Porque ser feliz não é ser feliz todo o tempo, não é ser feliz em estado puro e final. O ser humano não foi feito para isso. Ser feliz é estar em paz connosco próprios para que possamos desfrutar verdadeiramente da vida, das pessoas de quem gostamos, das nossas actividades, quer seja de trabalho ou lazer, e tornar o maior número possível de momentos em momentos felizes! Acredito mesmo nisto, porque senão não há esperança! Temos de estar bem sozinhos, e então estaremos bem com quem quer que seja e onde quer que seja. E para alcançar isto, é preciso lutar todos os dias, todos os momentos. Tenho outra analogia à físico, da minha autoria. Estar no fundo do poço é o mesmo que estar no fundo de um poço de potencial. É preciso uma quantidade astronómica de energia para sair de lá. Mas uma vez saídos de lá, se estivermos atentos e nos esforçarmos por não cair lá dentro de novo, a energia requerida já é menor. Mas é sempre preciso energia para nos mantermos na orla, à superfície. Porque é que o Lado Negro da Força é mais fácil que o Lado Bom? Porque é que é preciso disciplina? Porque sendo seres conscientes, se estivessemos constantemente cientes da nossa condição humana, estaríamos sempre dentro do poço. Há duas maneiras de impedir isso: não pensar, mas nem toda a gente se pode dar a esse luxo por causa de alguns de nós não terem botão de desligar; entretermo-nos para não pensar, e lá entra a disciplina. É preciso ligarmo-nos às pessoas, encontrar coisas que gostamos de fazer, descobrir paixão nas coisas que nos rodeiam. Procurar beleza! E em tudo isto, mais uma vez para pessoas atrofiadas, é preciso investimento, esforço, pró-actividade como diria o Sócrates (o tuga, não o filósofo). Empreendedorismo emocional.
dweebydoofus, desculpa toda a demora nas respostas a este belo veículo de expressão, mas lidar com a merda às vezes é tão doloroso que preciso de ficar emocionalmente adormecida senão enloqueço... bem sei que escolher o estado vegetal no que diz respeito às emoções é uma receita garantida de recalcamento e fonte de ansiedade, mas às vezes cedo à cobardia e deixo-me ficar muito psicologicamente quietinha a ver se a crise passa (não passa, eu sei, mas às vezes uma pessoa não tem força para a enfrentar...). Até o cinema ando a negligenciar, só para tu veres como a coisa está preta... prometo responder ao teu mega-post em breve, não já porque tenho de ir trabalhar e foi só mesmo porque o que o hyperdanny disse me provocou uma enxorrada de pensamentos. E aposto que este já te dá montes de coisas com as quais discordar, mas aguenta aí os cavalos até pelo menos ao final da semana!
Só para concluir, hyperdanny, continuando numa de Star Wars (essa grande obra sobre as inquietações do ser humano (volta, jovem George Lucas!! aposto que também se cansou de sentir e deu em ser intelectualmente preguilçoso...)). A origem do Lado Negro dentro de nós é uma e uma só: o medo. Pensa nisso. De que tens medo e de como podes combatê-lo. E sobretudo de como podes ultrapassá-lo porque só correndo riscos, só enfrentando os nossos demónios (a mudança, a perda, o abandono, a morte), conseguimos chegar mais perto da serenidade. E um último conselho: zanga-te! Zanga-te na altura certa, não há nada de errado em estarmos zangados! Mesmo se depois te arrependeres, ou até mesmo se já na altura souberes que estás a ser injusto. Tens de te expressar!! (conversa de gaja, talvez...)
Adoro-vos!
Monday, June 29, 2009
Monday, May 4, 2009
Resposta a "Quem somos então?" , "Ilusão", e "Ilusão ou sentido da vida?"
Antes de mais caros co-bloggers perdão pelo grande atraso em responder. Mas um misto de preguiça e afazeres assim o fez ser.
Temas muito importantes que vocês iniciaram. Antes de mais vou expor os meus pensamentos relativamente a estes posts: este, este, e mais este.
Antes de mais para poder haver debate com o Daniel sobre esta questão convém saber se concordamos que realmente após morrermos nada mais de nós fica. Temos que saber se acreditámos na existência da alma (uso este termo sem qualquer inclinação espiritual e/ou religiosa) como algo real e totalmente externo ao nossos corpos, ou se os nossos corpos são tudo e após o último suspiro nós deixamos de ser.
É que não em parece que tenhamos que aceitar a o pressuposto do Daniel e argumentar a partir daí. A minha posição é não ter posição. Pelo menos não uma tão demarcada quanto isso. Eu acredito que há alguma separação entre o nosso ente físico e o nosso ente não-físico (não quero aqui usar termos de inspiração religiosa).
Uma justificação algo rápida para esta minha opinião é o facto de eu me ver como um platonista/realista no que se refere à Física e a Matemática (perdoem-me os demais saberes mas são estes os que eu considero como básicos - se quiserem depois também podemos ter uma discussão sobre o que quero dizer com isto). Assim sendo acredito que os conceitos matemáticos/físicos têm uma existência objectiva e que é independente de nós. Através das experiências sensoriais nós temos intuições sobre estes mesmos conceitos e através de considerações mentais podemos polir e aperfeiçoar o conhecimento intuído.
Faço desde já a ressalva que isto que escrevi é praticamente uma caricatura das minhas ideias, mas como não vos quero maçar até a morte nem pretendo desviar-me muito do assunto só digo isto por agora.
Então, aparentemente, eu discordo do pressuposto do Daniel. Mas não é bem assim. Eu penso que existe uma separação entre físico e não-físico, mas não sei se a há. Caso não a haja também não seria algo que me espantasse muito. Sei que os meus argumentos (que não foram aqui apresentados como deve ser) são do mais circunstancial possível e dou bastante espaço para estar errado. Mas a questão mais importante para mim até nem é esta. Ainda que eu acredite numa separação entre as duas dimensões humanas não faço a menor ideia sobre a relação de dependência entre uma e outra. Clarificando: não sei o que acontecerá ao não-físico quando o físico morre e ambas as hipóteses me parecem bastante válidas.
Seja como for não considero ilusão o facto de mesmo assim dar o meu melhor em várias acções que tomo. Uma vez em conversa com o Pedro Figueira disse-lhe que ao morrer quero pensar: "Eu estive lá..." E com isto quero dizer que quero morrer contente comigo. Contente com as minhas acções e atitudes. Mesmo que após morrer não pense mais nada parece-me de muito mau gosto ter como último pensamentos algo negativo relativamente a mim.
"Mas porquê?" perguntas tu. E eu respondo que é por vaidade. Quero deixar algo de mim àqueles que me são mais próximos e algo para o mundo também. Não quero com isto dizer que tenho planos megalómanos, mas gostava de ser preponderante em alguma medida.
Agora ao ue vocês dizeram: "Ter metas é vital para viver uma vida apaixonadamente, mas não precisam ser irrevogáveis ou definitivas. Acredito que as nossas metas são tão mutáveis quanto nós próprios, vão-se adaptando e metamorfoseando assim como também nós nos vamos modificando ao longo da nossa vivência, através de tudo o que experenciamos, tudo o que sentimos." Bato palmas a isto. Muito bem dito e muito bem pensado.
"Pronto, tirei o curso... e agora?? Na verdade, gosto muito daquilo que faço e não imagino melhor trabalho. Mas... não me sinto totalmente preenchida... a paixão, sendo por definição um sentimento efémero, esfumou-se, deixando no seu lugar um agradável sentimento de segurança do conhecido, de afecto profundo, mas está na altura de encontrar outra paixão, ou de renovar as paixões que já temos! Como? Traçando novas metas, novos objectivos que queremos realizar, obrigando-nos a construir projectos, delinear trajectos até se chegar lá, já que a viagem é tão importante quanto a meta. E a viagem é a nossa vida."
A paixão esfumou-se?! Porquê?? Será porque tinhas um objectivo tão restrito? Não digo isto por mal. É que no meu caso o meu objectivo nunca foi acabar o curso. Eu queria era aprender Física suficiente para ter bases para depois poder dar Física ao mundo. Ou seja acabar o curso nunca seria o fim mas tão somente o princípio da minha jornada. Que diga-se em abono da verdade ainda não começou.
"Nem toda a gente precisa de um projecto de vida. Ou melhor, há pessoas cujos "projectos de vida" têm escalas temporais de semanas ou até de dias ("Carpe Diem" no sentido lato)."
Carpe diem no sentido lato?? Que queres dizer com isso?
"Eu sinto-me perdida. E tenho uma vida óptima. Faço aquilo que gosto, não tenho pressões no trabalho, tenho horários ultra-flexíveis, vivo numa cidade simpatiquíssima, num apartamento só meu... e, no entanto, vivo em constante ansiedade, inquietude, impaciência. Certo, a pessoa mais importante da minha vida está longe e também eu estou longe da minha terra natal e dos meus amigos, mas não consigo evitar pensar que, se estivesse junto das pessoas de quem mais gosto, teria na mesma estes sentimentos, nem que fosse de vez em quando. Porque não tenho projecto de vida, nem a capacidade de projectar nada no meu futuro devido às circunstâncias."
Então amiga que perspectiva de vida vem a ser esta?! Que é feito da tua luta e espírito aguerrido? é só para me antagonizares é?! :P
Agora a sério: esse sentimento que tu tens a mim parece indicar que há algo que ainda te falta. Tens tudo de bom (pelo aquilo que dizes e por aquilo que eu suponho), não há como o negar; e se pensas dessa maneira então tens que tomar as rédeas da tua vida. Sim da tua vida!
Não há dúvida nenhuma que aquilo que somos é em larga medida ditado pelo que está a nossa volta. Desde o tempo em que vivemos, ao local em que vivemos; enfim um sem fim de influências que nos servem como enquadramentos. Mas sinceramente parece-me que dás peso de mais a esse factor. Também há aquilo que somos e aquilo que queremos ser. Sendo queremos a palavra chave. Há que ter coragem de nos erguermos contra nós próprios olharmo-nos na cara e vermos bem o que somos e o que devemos melhorar (ou piorar se é isto o que qualquer alma mais maluca que por aí andar quiser). Assim sendo vê bem o que te falta e toca de põr mãos a obra. Eu atrevo-me a pensar que já desconfias o que é e se estiver errado peço desculpa. Passando à minha esfera: eu vejo-me como uma pessoa bastante individual, e isto a vários níveis. Não só por alguma pré-disposição mas essencialmente a um esforço bastante consciente. Eu vejo muita coisa que não em agrada a minha volta e como um dos princípios que me rodeia é ser coerente não entro em carneiradas. E estou-me nas tintas para o que irão os outros pensar. Porque não há ninguém que me critique mais do que eu. Não há mesmo! E para quê isto perguntas tu. Pois apesar de tudo isto sinto que chega um novo capítulo na minha vida. É que apesar de essa minha busca de coerência e individualidade houve uma coisa que nunca tive coragem (é mesmo cobardia) de fazer: ser mais activo a nível social. Há muitas coisas com as quais eu não concordo a nível de sociedade e governo e no entanto nunca fiz nada por ser um dos que faz algo por mudar as coisas. Basicamente mandava umas bocas entre amigos e por ali ficava. Pois, mas após umas grandes introspecções cheguei à conclusão que isso não chegava. Sim a Física e a Matemática são coisas muito bonitas e úteis que nos permitem perceber o mundo à nossa volta. Mas há um mundo muito mais imediato a minha volta e esse cada vez fica mais doente. E não é com pessoas indolentes como eu que ele vai mudar. Pois bem decidi então pôr mãos à obra e fazer algo mais. É que há pessoas que estão em condições piores que as minhas e o fazem. Há pessoas por esse mundo fora que correm risco de vida por abrirem a boca e ainda assim o fazem. Não me parece bem que eu pai de duas filhas não faça algo mais concreto por lhes deixar um mundo melhor. Como agora compreendo tão bem as inquietações do João Pires...
Não sei, mas talvez tenhas que fazer algo semelhante...
Agora para o Daniel:
"Sim, tudo isso que referiste sucede de facto ou melhor, parece-nos que assim sucede, mas acredito que não passe de uma ilusão, ou um sonho, coisa do género. Parece que estamos a fazer algo com valor para nós próprios ou para alguém mas na verdade não é isso que acontece, opinião minha mais uma vez."
Meu caro amigo isso não chega! Não é parece-me, ou acho ou qualquer outro termo semelhante. Aqui queremos raciocínios, análises, silogismos, motivos para se dizer algo. É que assim estamos só a falar de pressentimentos e não chegamos a lado nenhum. É que cada um tem direito a achar várias coisas mas nenhuma delas será debatível na verdadeira acepção da palavra debater.
"O facto de haver algo a que chamamos de sociedade e tudo o resto que lhe está associado é que faz com que tenhamos atitudes e comportamentos no sentido de concretizar os referidos objectivos "
Eu, tu, ele, nós, vós eles: isto é a sociedade. Se a sociedade está mal cabe-nos a nós tentar mudá-la. Entre nós e a sociedade existe uma relação recíproca de influência. Que não haja dúvidas nenhumas nisso! Se quiserem num post futuro posso expandir-me mais nisso. Mas por agora imagina esta gedankenexperiment: telefonas a um grande número de pessoas em Portugal e perguntas-lhe o que elas acham sobre a sociedade portuguesa. E depois perguntas sobre qual o papel delas no estado actual da sociedade. Pois bem quase toda a gente há-de dizer mal da sociedade e quase toda a gente há-de lavar as mão sobre a sua culpa. Não é preciso ser um grande lógico para se perceber que ambas as percepções não podem coexistir simultaneamente. Quer dizer até existe um modo, mas a meu ver a culpa volta a recair sobre as pessoas novamente. Tratarei deste assunto mais a sério num post futuro.
"apenas dei o nome de "objectivos de vida" como poderia dar outro nome qualquer"
E qual é a significância de poderes dar outro nome qualquer?
"Na verdade não vejo significado em nada do que uma pessoa possa fazer, apesar de a mesma sentir que está a fazer algo de grandioso ou de estar ou vir a receber grande reconhecimento por parte de outras pessoas. E o que é o reconhecimento? É mais uma coisa que não sei. Assim vivemos"
Então como vais viver a tua vida? Sentado a um cantinho uma vez que nada tem significado? A meu ver o maior reconhecimento das nossas acções deve vir de nós próprios. Sem claro cair em infantilidades de orgulhos parvos e infantis. Se fazemos algo bem feito devemos não ter medo de o reconhecer, mas ao mesmo tempo ter a sobriedade de o contrapôr com outras acções de outras pessoas. E porque acho que o reconhecimento que deveria contar mais é o nosso próprio? Porque é uma acção auto-construtiva. Uma sociedade correcta seria uma onde todas as pessoas tivessem noção do seu valor mas aonde também tivessem noção que as outras pessoas também têm valor. Assim sendo é: eu faço uma avaliação o mais imparcial e coerente daquilo que faço tendo em conta o que as outras pessoas fazem e isto por sua vez vai ajudar-me em futuras avaliações tanto das minhas acções como das outras pessoas. Talvez a palavra avaliação seja aqui muito pesada mas expressa razoavelmente bem o que quero exprimir.
E já agora Daniel o que achas deste homem?
E voltando a Ana:
"Claro que se pode romper com isso tudo e procurar outra sociedade, cultura e mentalidade com as quais te identifiques mais."
O que queres dizer com isto?
"Se não estás satisfeito com os objectivos ou sentidos ou razões de viver impostas pelo "sistema", então encontra outros"
Mas nós somos parte do sistema! E só nos impõem o que nós deixarmos. Acho que dás demasiado importância a influências exteriores no teu processo de formação e viver mas isso é algo que podemos debater muito mais.
"embora eu esteja convencida que em termos de natureza humana as coisas que fazem sentido para uns não se afastam muito dos seus iguais, temos já umas décadas de estudo de psicologia humana que te dirão isso"
Antes de mais gostaria de ver referências sobre o que está à bold é que isso parece-me mesmo muito suspeito. Apesar de haver Universais de cultura para cultura às vezes os particulares mudam mesmo muito. Um exemplo assim rápido que me ocorre. Na grécia antiga a homosexualidade (monogámica) entre soldados era fortemente esperada. O raciocínio deles para isto era que havendo amor pela pessoa que está a nosso lado iríamos lutar muito mais para assegurarmos a sua sobrevivência. Hoje em dia sabemos bem o que pensam as forças armadas sobre a homosexualidade: nos EUA por exemplo eu sei que até bem pouco tempo homosexuais não eram permitidos nas forças armadas (não sei como está ainda a situação). Claro que podes bem dizer: "Ó Armando estás a comparar u ma coisa do mundo modernos com outra coisa de há mais de 2000 anos atrás!" mas vamos então ao mundo moderno: Casamento de homosexuais por exemplo. Legalização da marijuana. Eutanásia... etc, etc, etc,... Se no entanto achas que isto que o que digo pouco ou nada tem a vem com o que querias dizer corrigi-me.
E agora para o teu último parágrafo: isso que tu dizes não é uma gedankenexperiment. Por este mundo fora e ao longo dos tempos têm ocorrido alguns casos do que são chamadas de feral child e os resultados de tal upbringing são bastante coerentes uns com os outros. Depois diz-me se estes casos se adequam ao que tu supunhas ser a resposta (estou a assumir que tu pensavas qual seria a resposta.).
Enfim desculpem pelo post quiçá demasiado longo e pelo tom tão do contra. E digo isto sem qualquer ironia.
Um pouco mais de sol - eu era brasa.
Um pouco mais de azul - eu era além.
Para atingir, faltou-me um golpe de asa...
Se ao menos eu permanecesse aquém..
Temas muito importantes que vocês iniciaram. Antes de mais vou expor os meus pensamentos relativamente a estes posts: este, este, e mais este.
Antes de mais para poder haver debate com o Daniel sobre esta questão convém saber se concordamos que realmente após morrermos nada mais de nós fica. Temos que saber se acreditámos na existência da alma (uso este termo sem qualquer inclinação espiritual e/ou religiosa) como algo real e totalmente externo ao nossos corpos, ou se os nossos corpos são tudo e após o último suspiro nós deixamos de ser.
É que não em parece que tenhamos que aceitar a o pressuposto do Daniel e argumentar a partir daí. A minha posição é não ter posição. Pelo menos não uma tão demarcada quanto isso. Eu acredito que há alguma separação entre o nosso ente físico e o nosso ente não-físico (não quero aqui usar termos de inspiração religiosa).
Uma justificação algo rápida para esta minha opinião é o facto de eu me ver como um platonista/realista no que se refere à Física e a Matemática (perdoem-me os demais saberes mas são estes os que eu considero como básicos - se quiserem depois também podemos ter uma discussão sobre o que quero dizer com isto). Assim sendo acredito que os conceitos matemáticos/físicos têm uma existência objectiva e que é independente de nós. Através das experiências sensoriais nós temos intuições sobre estes mesmos conceitos e através de considerações mentais podemos polir e aperfeiçoar o conhecimento intuído.
Faço desde já a ressalva que isto que escrevi é praticamente uma caricatura das minhas ideias, mas como não vos quero maçar até a morte nem pretendo desviar-me muito do assunto só digo isto por agora.
Então, aparentemente, eu discordo do pressuposto do Daniel. Mas não é bem assim. Eu penso que existe uma separação entre físico e não-físico, mas não sei se a há. Caso não a haja também não seria algo que me espantasse muito. Sei que os meus argumentos (que não foram aqui apresentados como deve ser) são do mais circunstancial possível e dou bastante espaço para estar errado. Mas a questão mais importante para mim até nem é esta. Ainda que eu acredite numa separação entre as duas dimensões humanas não faço a menor ideia sobre a relação de dependência entre uma e outra. Clarificando: não sei o que acontecerá ao não-físico quando o físico morre e ambas as hipóteses me parecem bastante válidas.
Seja como for não considero ilusão o facto de mesmo assim dar o meu melhor em várias acções que tomo. Uma vez em conversa com o Pedro Figueira disse-lhe que ao morrer quero pensar: "Eu estive lá..." E com isto quero dizer que quero morrer contente comigo. Contente com as minhas acções e atitudes. Mesmo que após morrer não pense mais nada parece-me de muito mau gosto ter como último pensamentos algo negativo relativamente a mim.
"Mas porquê?" perguntas tu. E eu respondo que é por vaidade. Quero deixar algo de mim àqueles que me são mais próximos e algo para o mundo também. Não quero com isto dizer que tenho planos megalómanos, mas gostava de ser preponderante em alguma medida.
Agora ao ue vocês dizeram: "Ter metas é vital para viver uma vida apaixonadamente, mas não precisam ser irrevogáveis ou definitivas. Acredito que as nossas metas são tão mutáveis quanto nós próprios, vão-se adaptando e metamorfoseando assim como também nós nos vamos modificando ao longo da nossa vivência, através de tudo o que experenciamos, tudo o que sentimos." Bato palmas a isto. Muito bem dito e muito bem pensado.
"Pronto, tirei o curso... e agora?? Na verdade, gosto muito daquilo que faço e não imagino melhor trabalho. Mas... não me sinto totalmente preenchida... a paixão, sendo por definição um sentimento efémero, esfumou-se, deixando no seu lugar um agradável sentimento de segurança do conhecido, de afecto profundo, mas está na altura de encontrar outra paixão, ou de renovar as paixões que já temos! Como? Traçando novas metas, novos objectivos que queremos realizar, obrigando-nos a construir projectos, delinear trajectos até se chegar lá, já que a viagem é tão importante quanto a meta. E a viagem é a nossa vida."
A paixão esfumou-se?! Porquê?? Será porque tinhas um objectivo tão restrito? Não digo isto por mal. É que no meu caso o meu objectivo nunca foi acabar o curso. Eu queria era aprender Física suficiente para ter bases para depois poder dar Física ao mundo. Ou seja acabar o curso nunca seria o fim mas tão somente o princípio da minha jornada. Que diga-se em abono da verdade ainda não começou.
"Nem toda a gente precisa de um projecto de vida. Ou melhor, há pessoas cujos "projectos de vida" têm escalas temporais de semanas ou até de dias ("Carpe Diem" no sentido lato)."
Carpe diem no sentido lato?? Que queres dizer com isso?
"Eu sinto-me perdida. E tenho uma vida óptima. Faço aquilo que gosto, não tenho pressões no trabalho, tenho horários ultra-flexíveis, vivo numa cidade simpatiquíssima, num apartamento só meu... e, no entanto, vivo em constante ansiedade, inquietude, impaciência. Certo, a pessoa mais importante da minha vida está longe e também eu estou longe da minha terra natal e dos meus amigos, mas não consigo evitar pensar que, se estivesse junto das pessoas de quem mais gosto, teria na mesma estes sentimentos, nem que fosse de vez em quando. Porque não tenho projecto de vida, nem a capacidade de projectar nada no meu futuro devido às circunstâncias."
Então amiga que perspectiva de vida vem a ser esta?! Que é feito da tua luta e espírito aguerrido? é só para me antagonizares é?! :P
Agora a sério: esse sentimento que tu tens a mim parece indicar que há algo que ainda te falta. Tens tudo de bom (pelo aquilo que dizes e por aquilo que eu suponho), não há como o negar; e se pensas dessa maneira então tens que tomar as rédeas da tua vida. Sim da tua vida!
Não há dúvida nenhuma que aquilo que somos é em larga medida ditado pelo que está a nossa volta. Desde o tempo em que vivemos, ao local em que vivemos; enfim um sem fim de influências que nos servem como enquadramentos. Mas sinceramente parece-me que dás peso de mais a esse factor. Também há aquilo que somos e aquilo que queremos ser. Sendo queremos a palavra chave. Há que ter coragem de nos erguermos contra nós próprios olharmo-nos na cara e vermos bem o que somos e o que devemos melhorar (ou piorar se é isto o que qualquer alma mais maluca que por aí andar quiser). Assim sendo vê bem o que te falta e toca de põr mãos a obra. Eu atrevo-me a pensar que já desconfias o que é e se estiver errado peço desculpa. Passando à minha esfera: eu vejo-me como uma pessoa bastante individual, e isto a vários níveis. Não só por alguma pré-disposição mas essencialmente a um esforço bastante consciente. Eu vejo muita coisa que não em agrada a minha volta e como um dos princípios que me rodeia é ser coerente não entro em carneiradas. E estou-me nas tintas para o que irão os outros pensar. Porque não há ninguém que me critique mais do que eu. Não há mesmo! E para quê isto perguntas tu. Pois apesar de tudo isto sinto que chega um novo capítulo na minha vida. É que apesar de essa minha busca de coerência e individualidade houve uma coisa que nunca tive coragem (é mesmo cobardia) de fazer: ser mais activo a nível social. Há muitas coisas com as quais eu não concordo a nível de sociedade e governo e no entanto nunca fiz nada por ser um dos que faz algo por mudar as coisas. Basicamente mandava umas bocas entre amigos e por ali ficava. Pois, mas após umas grandes introspecções cheguei à conclusão que isso não chegava. Sim a Física e a Matemática são coisas muito bonitas e úteis que nos permitem perceber o mundo à nossa volta. Mas há um mundo muito mais imediato a minha volta e esse cada vez fica mais doente. E não é com pessoas indolentes como eu que ele vai mudar. Pois bem decidi então pôr mãos à obra e fazer algo mais. É que há pessoas que estão em condições piores que as minhas e o fazem. Há pessoas por esse mundo fora que correm risco de vida por abrirem a boca e ainda assim o fazem. Não me parece bem que eu pai de duas filhas não faça algo mais concreto por lhes deixar um mundo melhor. Como agora compreendo tão bem as inquietações do João Pires...
Não sei, mas talvez tenhas que fazer algo semelhante...
Agora para o Daniel:
"Sim, tudo isso que referiste sucede de facto ou melhor, parece-nos que assim sucede, mas acredito que não passe de uma ilusão, ou um sonho, coisa do género. Parece que estamos a fazer algo com valor para nós próprios ou para alguém mas na verdade não é isso que acontece, opinião minha mais uma vez."
Meu caro amigo isso não chega! Não é parece-me, ou acho ou qualquer outro termo semelhante. Aqui queremos raciocínios, análises, silogismos, motivos para se dizer algo. É que assim estamos só a falar de pressentimentos e não chegamos a lado nenhum. É que cada um tem direito a achar várias coisas mas nenhuma delas será debatível na verdadeira acepção da palavra debater.
"O facto de haver algo a que chamamos de sociedade e tudo o resto que lhe está associado é que faz com que tenhamos atitudes e comportamentos no sentido de concretizar os referidos objectivos "
Eu, tu, ele, nós, vós eles: isto é a sociedade. Se a sociedade está mal cabe-nos a nós tentar mudá-la. Entre nós e a sociedade existe uma relação recíproca de influência. Que não haja dúvidas nenhumas nisso! Se quiserem num post futuro posso expandir-me mais nisso. Mas por agora imagina esta gedankenexperiment: telefonas a um grande número de pessoas em Portugal e perguntas-lhe o que elas acham sobre a sociedade portuguesa. E depois perguntas sobre qual o papel delas no estado actual da sociedade. Pois bem quase toda a gente há-de dizer mal da sociedade e quase toda a gente há-de lavar as mão sobre a sua culpa. Não é preciso ser um grande lógico para se perceber que ambas as percepções não podem coexistir simultaneamente. Quer dizer até existe um modo, mas a meu ver a culpa volta a recair sobre as pessoas novamente. Tratarei deste assunto mais a sério num post futuro.
"apenas dei o nome de "objectivos de vida" como poderia dar outro nome qualquer"
E qual é a significância de poderes dar outro nome qualquer?
"Na verdade não vejo significado em nada do que uma pessoa possa fazer, apesar de a mesma sentir que está a fazer algo de grandioso ou de estar ou vir a receber grande reconhecimento por parte de outras pessoas. E o que é o reconhecimento? É mais uma coisa que não sei. Assim vivemos"
Então como vais viver a tua vida? Sentado a um cantinho uma vez que nada tem significado? A meu ver o maior reconhecimento das nossas acções deve vir de nós próprios. Sem claro cair em infantilidades de orgulhos parvos e infantis. Se fazemos algo bem feito devemos não ter medo de o reconhecer, mas ao mesmo tempo ter a sobriedade de o contrapôr com outras acções de outras pessoas. E porque acho que o reconhecimento que deveria contar mais é o nosso próprio? Porque é uma acção auto-construtiva. Uma sociedade correcta seria uma onde todas as pessoas tivessem noção do seu valor mas aonde também tivessem noção que as outras pessoas também têm valor. Assim sendo é: eu faço uma avaliação o mais imparcial e coerente daquilo que faço tendo em conta o que as outras pessoas fazem e isto por sua vez vai ajudar-me em futuras avaliações tanto das minhas acções como das outras pessoas. Talvez a palavra avaliação seja aqui muito pesada mas expressa razoavelmente bem o que quero exprimir.
E já agora Daniel o que achas deste homem?
E voltando a Ana:
"Claro que se pode romper com isso tudo e procurar outra sociedade, cultura e mentalidade com as quais te identifiques mais."
O que queres dizer com isto?
"Se não estás satisfeito com os objectivos ou sentidos ou razões de viver impostas pelo "sistema", então encontra outros"
Mas nós somos parte do sistema! E só nos impõem o que nós deixarmos. Acho que dás demasiado importância a influências exteriores no teu processo de formação e viver mas isso é algo que podemos debater muito mais.
"embora eu esteja convencida que em termos de natureza humana as coisas que fazem sentido para uns não se afastam muito dos seus iguais, temos já umas décadas de estudo de psicologia humana que te dirão isso"
Antes de mais gostaria de ver referências sobre o que está à bold é que isso parece-me mesmo muito suspeito. Apesar de haver Universais de cultura para cultura às vezes os particulares mudam mesmo muito. Um exemplo assim rápido que me ocorre. Na grécia antiga a homosexualidade (monogámica) entre soldados era fortemente esperada. O raciocínio deles para isto era que havendo amor pela pessoa que está a nosso lado iríamos lutar muito mais para assegurarmos a sua sobrevivência. Hoje em dia sabemos bem o que pensam as forças armadas sobre a homosexualidade: nos EUA por exemplo eu sei que até bem pouco tempo homosexuais não eram permitidos nas forças armadas (não sei como está ainda a situação). Claro que podes bem dizer: "Ó Armando estás a comparar u ma coisa do mundo modernos com outra coisa de há mais de 2000 anos atrás!" mas vamos então ao mundo moderno: Casamento de homosexuais por exemplo. Legalização da marijuana. Eutanásia... etc, etc, etc,... Se no entanto achas que isto que o que digo pouco ou nada tem a vem com o que querias dizer corrigi-me.
E agora para o teu último parágrafo: isso que tu dizes não é uma gedankenexperiment. Por este mundo fora e ao longo dos tempos têm ocorrido alguns casos do que são chamadas de feral child e os resultados de tal upbringing são bastante coerentes uns com os outros. Depois diz-me se estes casos se adequam ao que tu supunhas ser a resposta (estou a assumir que tu pensavas qual seria a resposta.).
Enfim desculpem pelo post quiçá demasiado longo e pelo tom tão do contra. E digo isto sem qualquer ironia.
Um pouco mais de sol - eu era brasa.
Um pouco mais de azul - eu era além.
Para atingir, faltou-me um golpe de asa...
Se ao menos eu permanecesse aquém..
Tuesday, April 28, 2009
Quem somos então?
Quer queiras quer não, a tua maneira de ser depende instrinsecamente do tempo e do espaço em que vives... a tua personalidade formou-se no seio de uma sociedade, de uma cultura, de uma mentalidade. Claro que se pode romper com isso tudo e procurar outra sociedade, cultura e mentalidade com as quais te identifiques mais. Se não estás satisfeito com os objectivos ou sentidos ou razões de viver impostas pelo "sistema", então encontra outros, embora eu esteja convencida que em termos de natureza humana as coisas que fazem sentido para uns não se afastam muito dos seus iguais, temos já umas décadas de estudo de psicologia humana que te dirão isso. Com manifestações diferentes, claro, a alguns dá-lhes para serem psicopatas, mas os desejos que despoletam os nossos comportamentos e que motivam as nossas paixões são, na sua essência, as mesmas, por muito distorcidos que estejam.
Ou então deixo-te um desafio: se não tivesses de obedecer a regras nenhumas, sociais ou o que seja, o que gostarias de fazer com a tua vida? O que faria sentido? Imagina que nasceste e cresceste na selva tipo Tarzan e não conheces nada da Humanidade. Não és constantemente assolado por pensamentos e sentimentos dolorosos, nem bombardeado com campanhas de apelo ao consumismo ou à busca da felicidade absoluta e completamente irrealista típico da nossa sociedade, pelo menos da ocidental. Não tenho dúvidas de que seríamos menos infelizes e menos atormentados, mas nesta altura das nossas vidas em que já estamos marcados por tantas experiências e já tendo pensado e sentido tanta coisa, haverá retorno possível?
Quem és tu? Quem somos nós?
Ou então deixo-te um desafio: se não tivesses de obedecer a regras nenhumas, sociais ou o que seja, o que gostarias de fazer com a tua vida? O que faria sentido? Imagina que nasceste e cresceste na selva tipo Tarzan e não conheces nada da Humanidade. Não és constantemente assolado por pensamentos e sentimentos dolorosos, nem bombardeado com campanhas de apelo ao consumismo ou à busca da felicidade absoluta e completamente irrealista típico da nossa sociedade, pelo menos da ocidental. Não tenho dúvidas de que seríamos menos infelizes e menos atormentados, mas nesta altura das nossas vidas em que já estamos marcados por tantas experiências e já tendo pensado e sentido tanta coisa, haverá retorno possível?
Quem és tu? Quem somos nós?
Friday, April 17, 2009
Sim, tudo isso que referiste sucede de facto ou melhor, parece-nos que assim sucede, mas acredito que não passe de uma ilusão, ou um sonho, coisa do género. Parece que estamos a fazer algo com valor para nós próprios ou para alguém mas na verdade não é isso que acontece, opinião minha mais uma vez. O facto de haver algo a que chamamos de sociedade e tudo o resto que lhe está associado é que faz com que tenhamos atitudes e comportamentos no sentido de concretizar os referidos objectivos que, a meu ver, acabo por não saber muito bem o que significam, apenas dei o nome de "objectivos de vida" como poderia dar outro nome qualquer. Na verdade não vejo significado em nada do que uma pessoa possa fazer, apesar de a mesma sentir que está a fazer algo de grandioso ou de estar ou vir a receber grande reconhecimento por parte de outras pessoas. E o que é o reconhecimento? É mais uma coisa que não sei. Assim vivemos.
Thursday, April 16, 2009
Ilusão ou sentido da vida?
Se não há mais nada para lá desta vida, não é normal que queiramos aproveitá-la ao máximo e fazer dela algo que faça sentido para nós? Qual é o interesse de viver por viver, apenas uma sucessão de inspirações/expirações? Os "objectivos de vida" são o motor da nossa paixão, aquilo que nos impele a continuar, a ultrapassar momentos difíceis, a lutar, muitas vezes contra nós próprios.
Ter metas é vital para viver uma vida apaixonadamente, mas não precisam ser irrevogáveis ou definitivas. Acredito que as nossas metas são tão mutáveis quanto nós próprios, vão-se adaptando e metamorfoseando assim como também nós nos vamos modificando ao longo da nossa vivência, através de tudo o que experenciamos, tudo o que sentimos.
O grande problema é que, enquanto estamos a formar a nossa personalidade e a descobrir aquilo que nos apaixona, às vezes definimos objectivos de vida impostos mais pela sociedade ou pelas pessoas à nossa volta do que por nós mesmos. Eu, por exemplo, cheguei há pouco tempo à conclusão que até agora o meu objectivo de vida era acabar o curso. Porque, como vocês devem saber, por mais que tenhamos uma ideia concreta daquilo que queremos ser quando formos grandes quando entramos na universidade, essa noção é submetida a sangue, suor e lágrimas, e muitas vezes acaba por sair totalmente tranfigurada da batalha. Como diria o grande Henrique Leitão (descalcem-se, vamos pisar solo sagrado!), nós entramos num curso para saber se gostamos ou não do curso! Mas como não vivemos num mundo ideal, não podemos andar a saltitar de curso em curso até descobrir qual é "o tal", por isso fazemos aquilo que podemos com aquele em que estamos.
Pronto, tirei o curso... e agora?? Na verdade, gosto muito daquilo que faço e não imagino melhor trabalho. Mas... não me sinto totalmente preenchida... a paixão, sendo por definição um sentimento efémero, esfumou-se, deixando no seu lugar um agradável sentimento de segurança do conhecido, de afecto profundo, mas está na altura de encontrar outra paixão, ou de renovar as paixões que já temos! Como? Traçando novas metas, novos objectivos que queremos realizar, obrigando-nos a construir projectos, delinear trajectos até se chegar lá, já que a viagem é tão importante quanto a meta. E a viagem é a nossa vida.
(Existe tamanho máximo para um post????)
Nem toda a gente precisa de um projecto de vida. Ou melhor, há pessoas cujos "projectos de vida" têm escalas temporais de semanas ou até de dias ("Carpe Diem" no sentido lato). Mas há outras que precisam de ter em vista algo a grande escala... não é propriamente para fazer a sua vivência girar em torno desse objectivo, ou obececar-se enquanto não o realize, é a necessidade de ter um caminho. Porque senão sentimo-nos perdidos.
Eu sinto-me perdida. E tenho uma vida óptima. Faço aquilo que gosto, não tenho pressões no trabalho, tenho horários ultra-flexíveis, vivo numa cidade simpatiquíssima, num apartamento só meu... e, no entanto, vivo em constante ansiedade, inquietude, impaciência. Certo, a pessoa mais importante da minha vida está longe e também eu estou longe da minha terra natal e dos meus amigos, mas não consigo evitar pensar que, se estivesse junto das pessoas de quem mais gosto, teria na mesma estes sentimentos, nem que fosse de vez em quando. Porque não tenho projecto de vida, nem a capacidade de projectar nada no meu futuro devido às circunstâncias.
Mas eu já nasci com mentalidade de pessoa de 70 anos, por isso...
Ter metas é vital para viver uma vida apaixonadamente, mas não precisam ser irrevogáveis ou definitivas. Acredito que as nossas metas são tão mutáveis quanto nós próprios, vão-se adaptando e metamorfoseando assim como também nós nos vamos modificando ao longo da nossa vivência, através de tudo o que experenciamos, tudo o que sentimos.
O grande problema é que, enquanto estamos a formar a nossa personalidade e a descobrir aquilo que nos apaixona, às vezes definimos objectivos de vida impostos mais pela sociedade ou pelas pessoas à nossa volta do que por nós mesmos. Eu, por exemplo, cheguei há pouco tempo à conclusão que até agora o meu objectivo de vida era acabar o curso. Porque, como vocês devem saber, por mais que tenhamos uma ideia concreta daquilo que queremos ser quando formos grandes quando entramos na universidade, essa noção é submetida a sangue, suor e lágrimas, e muitas vezes acaba por sair totalmente tranfigurada da batalha. Como diria o grande Henrique Leitão (descalcem-se, vamos pisar solo sagrado!), nós entramos num curso para saber se gostamos ou não do curso! Mas como não vivemos num mundo ideal, não podemos andar a saltitar de curso em curso até descobrir qual é "o tal", por isso fazemos aquilo que podemos com aquele em que estamos.
Pronto, tirei o curso... e agora?? Na verdade, gosto muito daquilo que faço e não imagino melhor trabalho. Mas... não me sinto totalmente preenchida... a paixão, sendo por definição um sentimento efémero, esfumou-se, deixando no seu lugar um agradável sentimento de segurança do conhecido, de afecto profundo, mas está na altura de encontrar outra paixão, ou de renovar as paixões que já temos! Como? Traçando novas metas, novos objectivos que queremos realizar, obrigando-nos a construir projectos, delinear trajectos até se chegar lá, já que a viagem é tão importante quanto a meta. E a viagem é a nossa vida.
(Existe tamanho máximo para um post????)
Nem toda a gente precisa de um projecto de vida. Ou melhor, há pessoas cujos "projectos de vida" têm escalas temporais de semanas ou até de dias ("Carpe Diem" no sentido lato). Mas há outras que precisam de ter em vista algo a grande escala... não é propriamente para fazer a sua vivência girar em torno desse objectivo, ou obececar-se enquanto não o realize, é a necessidade de ter um caminho. Porque senão sentimo-nos perdidos.
Eu sinto-me perdida. E tenho uma vida óptima. Faço aquilo que gosto, não tenho pressões no trabalho, tenho horários ultra-flexíveis, vivo numa cidade simpatiquíssima, num apartamento só meu... e, no entanto, vivo em constante ansiedade, inquietude, impaciência. Certo, a pessoa mais importante da minha vida está longe e também eu estou longe da minha terra natal e dos meus amigos, mas não consigo evitar pensar que, se estivesse junto das pessoas de quem mais gosto, teria na mesma estes sentimentos, nem que fosse de vez em quando. Porque não tenho projecto de vida, nem a capacidade de projectar nada no meu futuro devido às circunstâncias.
Mas eu já nasci com mentalidade de pessoa de 70 anos, por isso...
Monday, April 6, 2009
Ilusão...
Muitas pessoas acreditam que apenas se vive uma vida. Depois da morte, nada mais nos sucede. O corpo morre, a mente morre. Se assim é porque é que muitas dessas pessoas tentam alcançar aquilo a que chamariam de "objectivos na vida"? Porque é que eu mesmo o tento fazer? Porque é que tu tentas fazê-lo?
Porque não apenas tentar manter-se vivo até vir o último dia e tudo terminar aí, se é nesse preciso momento em que tudo termina? Qual o sentido desta ilusão? Porquê tentar fazer da vida algo em que a mesma inevitavelmente não se pode tornar...?
Porque não apenas tentar manter-se vivo até vir o último dia e tudo terminar aí, se é nesse preciso momento em que tudo termina? Qual o sentido desta ilusão? Porquê tentar fazer da vida algo em que a mesma inevitavelmente não se pode tornar...?
Thursday, April 2, 2009
Vozes dissonantes
Sim vozes dissonantes. Porque aqui se espera a discórdia e não o elogio fácil entre amigalhaços. Cada ideia será fortemente contestada, cada posição obviamente defendida. Acima de tudo esperamos coerência e coragem de assumir erros e aprender em conjunto.
Um grande abraço hyperdanny e que tenhamos a coragem de sermos sempre honestos um com o outro.
Um grande abraço hyperdanny e que tenhamos a coragem de sermos sempre honestos um com o outro.
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